王軍濤：《九評》幫助人以善心來實現沒有共產黨後的轉型——《希望的路》第九十二集

觀眾朋友們，大家好，歡迎收看《希望的路》。大紀元系列社論《九評共產黨》至今已經發表20周年，這本巨著深刻地總結了中國共產黨的歷史及其本質，給為禍人間一個多世紀的國際共產主義運動，特別是中國共產黨敲響了喪鐘。《九評》也引發了全球退出中共黨、團、隊的三退大潮。至今，三退人數累計超過4.4億人。

在紐約法拉盛紀念《九評》20周年的研討會上，各專家學者、資深媒體人、退黨華人、退黨義工紛紛發言，研討分析《九評》內容及其對中國和世界的影響，以及未來如何推動更多中國人認清中共、退出中共。哥倫比亞大學政治學博士王軍濤以「良好的民主需要思想升華和精神凈化」為題做了發言，分享了他所認識的《九評》和三退在中國政治轉型中的意義，發言如下：

隨著共產黨垮台的日子逼近，越來越多的朋友問我一個問題：王軍濤，你真的以為共產黨垮台之後，中國會更好嗎？我從76年坐牢開始，已經為中國的民主化奮鬥了48年。對這個問題，我一定要認真思考。

許多人呢，其實我們在座很多人都跟民運做過接觸。很多人在批評民運，也都說，就靠你們在共產黨倒台之後，能建立一個比共產黨更好的中國嗎？這個問題確實很有挑戰性。

我到哥倫比亞大學讀政治學博士，我的主攻方向是政治轉型，也很大程度上就是想搞清一個問題。當然，最初的動機是，原來以為89年被鄧小平鎮壓了，那後來呢，中國應當有一個政治轉型出現。如果鄧小平死了之後，中國應該終於出現轉型。結果鄧小平死之後，沒有，江澤民無驚無險地就把這個班接過來。而且干那麼多壞事，都沒有導致大的政治危機。

在全世界經歷第三波民主化大潮的時候，中國的精英擔心的是：民主化之後中國亂了怎麼辦？辛亥革命100周年的時候，中國在各界紀念辛亥革命時，知識界的主流性的思潮是說：辛亥革命一場革命是給共產黨革命打開了大門，辛亥革命轉了幾十年後，最轉出了一個比清朝要壞得多的共產黨暴政。

這個問題就提出了一個問題：在全世界經歷了第三波民主化大潮後，為什麼中國的精英有這樣的心態？這是我到哥倫比亞大學讀博士的第一個動機。

在哥大讀了9年之後，我看了世界那麼多國家的轉型，我發現，200多年裡幾乎每個國家都經歷過轉型，有的國家經歷了不止一次。但到今天為止，只有20來個國家的民主制度在良好運行，其他國家都經歷了顛覆。許多國家在轉型之後經歷了戰亂，民族與民族之間的戰爭。這就是說，這個問題其實是一個很重要的問題。

我們靠誰來推動轉型？用什麼心態去推動轉型？

我覺得這就是《九評》和退黨的意義所在。我們不能說靠著剛才郭君女士也講到仇恨，我們也不能僅僅靠著利益去推動轉型。真正要結束共產黨暴政之後，要有一個良好的運行制度，我們必須要認清：共產黨為什麼是罪惡的。不然，我們可能在推翻共產黨之後，在各種爭鬥中重複共產黨的路。

你得看共產黨早期這批人，我們估計很多人也都有這個機會接觸，許多人也是理想主義者。他們可能選錯了理想，但是他們在這個過程中間那種不寬容、那種對自己政敵的殘酷，他們在建立政權之後屈從於毛澤東，後來他們陸續被毛澤東整治，這是很重要的原因。

所以，我覺得《九評》和退黨及三退的意義在於：我們在結束共產黨暴政之前，我們要有一次思想的進化，要有一次精神的升華。否則，我們在推翻共產黨之後，我們會陷入各種各樣的爭鬥之中。我在1976年第一次坐牢到今天，我認識許許多多坐牢的民運人士，許許多坐牢的人。那當然也有一些人，比如有信仰人，他們在坐完牢之後，他們知道了迫害的痛苦，好多人原來其實並不反對共產黨，是因為別的原因，坐牢之後他覺得政治迫害太壞了，所以要需要改變這個制度，想建立一個好制度。但是也有不少人在迫害中，他們覺得政治就是這樣，要戰勝自己的政敵就得殘酷一些。假如我們不認識到共產黨為什麼在它奪取政權之後會給我們人類帶來災難，其實呢它中間的很多的黨員，在跟自己的政敵生死存亡的過程中，他們變得殘酷了，後來他們相信毛澤東，相信了共產黨。他們認為推翻共產黨，需要這種階級鬥爭，需要這種殘酷的鎮壓，因為他們看到身邊有人倒下了，所以我覺得這是《九評》和退黨意義。

我再問另外一個問題，如果中國民主化了，民主制度也有效運行了，我們這個社會真的就可以很好了嗎？

今天，我們站在這片土地——美國，號稱是世界上最好的民主國家。我們剛剛經歷過一場選戰，這場選戰實際上應該說不是今天才開始的，搞了十幾年了，那今天我知道在座的人當然慶祝自己的勝利，那這個勝利容易嗎，就說明美國的制度其實是在運行，但是民主制度和市場制度是什麼，就是爭權奪利的規則。如果我們僅僅說我們在爭權奪利中要一套公正的規則就行，我們只是在爭權奪利的話，其實在這個一次一次重複中人心是可能會變的。

所以我在講，《九評》和三退，其實不僅僅要我們良好的結束共產黨暴政，而且我們結束暴政要一批善的人，以善的心去建立一個新的制度。在這個過程中，我們才能讓我們的社會給每個人帶來安寧。其實我覺得《九評》和退黨跟很多批評共產黨的文章不一樣在於，他是要把人心中本源的善發掘出來，然後批判這個制度，在推翻共產黨暴政的過程中，我們逐漸的修復被共產黨踐踏的中華民族的文化，逐漸的找到我們本源的善心，把共產黨的統治對我們人心的毒素清除出去。這樣我們才能有一個良好運行的民主制度。我就是這樣理解《九評》和三退意義，他在推翻共產黨暴政的過程中，創造一個好的精神和思想的條件，讓我們推翻暴政後不會再重蹈人類那麼多的政治轉型的覆轍，能夠讓我們在一個民主的制度中間，也不要再像現在好像在良好運行的民主這樣，人心呢在不斷的變換。謝謝大家！

當天全球退黨服務中心的記者在活動現場對王軍濤博士進行了採訪。

記者：請問您認為《九評》對於當今中國人的這個覺醒有什麼影響？
王軍濤：其實我覺得《九評》，我們現在說天要滅中共，這是法輪功最先提出來的。我覺得像中共這樣的惡魔的政權真的要滅亡，真要天滅它，不是人力能為的，因為我在中國民主上做了四十多年，但現在有一個大的問題是，滅了中共之後中國會是什麼樣子？剛才有個人他問我，二十年中國會什麼？中國二十年的中共一定會滅亡。但是中共滅亡之後仍然還有一個就是可能性，就是有人叫「坑灰未冷山東亂，劉項原來不讀書」。講的什麼呢？中國兩千多年的政治，我們也知道中國有好的文化，但另外為什麼一直是惡的政治呢？就在於說每一次滅了一個舊的王朝之後總是一批，就是有一些後來這個就變壞了，這就是說我在今天講了一個中心想法就說，如果我們沒有人心的變化，靠著一個在舊政權的壓迫下的這些人心去消滅一個舊政權，很可能在複製一個新的舊政權。這就是中國兩千年走過的路，文化好，但是政權總是不好。所以我覺得《九評》最大的問題是這樣的，他最大的一個貢獻就是它讓我們在滅掉共產黨的過程中，認清我們要滅的政權是一個罪惡，我們建立的新政權，不要再像共產黨這樣政權，這是它最大，就是它為我們建立一個新的政權，創造了精神和思想的條件。我這麼看這個問題，所以就是說，不會成為那種「坑灰未冷山東亂，劉項原來不讀書」，而不是一批新的山大王，這個不是沒有可能。比如現在我們講到青年人的狀況，你看現在很多觀察家都說第一躺平，第二就是內卷，第三潤、跑，第四就是獻，獻就是現在真正好多反抗、直接反抗的是那些獻、張獻中。對吧？就是說張獻忠這樣，所以我覺得這其實又是很危險，但是觀察家們沒有看到，其實就在《九評》、三退中間正在成長出這種健康力量，但是我提這個問題，就是說實際上滅了共產黨之後，中國還有博弈，這個博弈就在靠這種善心去消滅共產黨和那種靠著惡的這種東西，因為共產黨是個大惡，但是惡和惡之間又有可能就還要在競爭中國的前途。我覺得《九評》在為我們未來創造一個好的中國創造條件。

《九評》20周年是一個重要的里程碑。《九評》發表後引發了退黨大潮，這是和平非暴力的不合作運動和精神的自我覺醒運動，退出中共及其一切相關組織，解體中共是讓中國社會轉型的最好方式。

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